Председатель ФАС ЦО ответил на вопросы журнала «Закон»

Председатель ФАС Центрального округа Олег Свириденко ответил на вопросы главного редактора Закон.ру Ольги Плешановой. Интервью будет опубликовано в сентябрьском номере журнала "ЗАКОН". Мы приводим некоторые фрагменты этого интервью.

— Олег Михайлович, Ваше назначение в кассационный суд Центрального округа воспринимается по-разному: одни считают, что это повышение, поскольку это суд третьей инстанции, а другие считают, что это больше похоже на почетную ссылку — переезд из Москвы в Брянск. Вы сами как считаете?

— Любому профессионалу в области юриспруденции очевидно, что переход из первой инстанции в третью с точки зрения судейской иерархии — это значительное статусное повышение, даже в случае, когда первой инстанцией является Арбитражный суд Москвы.

В арбитражной системе всего десять округов и, соответственно, десять председателей кассационных инстанций. Войти в эту десятку не так легко — это знак особого доверия со стороны руководства системы, интереснейшая работа, совершенно иной, больший объем полномочий и высочайшая ответственность. Конечно, в кассационном суде по сравнению с первой инстанцией совсем другой формат работы, это стало очевидно уже с первого совместного семинара, организованного Высшим Арбитражным Судом в Курске, а также в ходе работы нашего Научно-консультативного совета, состоявшегося в Туле.

И, знаете, иногда я ловлю себя на мысли, что если бы мне два года назад предложили такой переход, то, обладая сегодняшним пониманием, я, пожалуй, согласился бы, не слишком раздумывая. Потому что сегодня, посетив уже почти все суды округа, я увидел, что это такое.

— Считается, и, наверное, справедливо, что в Москве и других регионах совершенно разный уклад жизни, разные правила ведения бизнеса, разный темп, разные денежные потоки. В Москве суд занимался глобальными бизнес-спорами, а арбитражные суды Центрального округа в общем-то не на слуху, крупного бизнеса в округе нет или почти нет. Вы как оцениваете ситуацию?

— Конечно, в Центральном округе такой масштабной деловой активности, сравнимой с московской, нет. Несмотря на то что на его территории и находится крупнейший Новолипецкий металлургический комбинат, есть несколько крупных предприятий в Калуге, Белгороде, но вероятность грандиозных, знаковых споров почти отсутствует — хотя бы потому, что большинство этих предприятий зарегистрировано в Москве. И это объективная реальность: Москва — центр финансовых и других возможностей, от этого никуда не уйти. Поэтому предпринимательская, адвокатская элита, финансовые структуры притягивают наиболее серьезные споры в Москву. Жаль только, что подобная ситуация создает очень серьезный дисбаланс с точки зрения нагрузки на арбитражные суды разных регионов.

— Суды Центрального округа сегодня работают «на вырост» в расчете на то, что бизнес может активизироваться в регионах?

— Абсолютно уверен, что эта активизация обязательно произойдет; уже сегодня видно, как в регионах идут позитивные сдвиги с точки зрения деловой активности. Но активизация бизнеса не должна автоматически повлечь за собой взрывной, революционный рост числа дел в судах.

Какая-то зависимость объективно существует, но в Арбитражном суде Москвы, например, в 2007 г. было рассмотрено около 80 тыс. дел, а в 2008 г. больше 150 тыс. — разве это говорит о том, что бизнес начал работать почти в два раза активнее? Конечно, это не так! Поэтому нельзя брать за точку отсчета ту сумасшедшую нагрузку, с которой работают наши коллеги в Москве и Санкт-Петербурге. И не в остальных субъектах нагрузка должна приближаться к столичному уровню, а наоборот. Здесь, в регионах, сегодня действительно ощущается значимость собственно судейской работы. Я почти с начала своей работы в ФАС ЦО стал принимать участие в процессах и по-настоящему почувствовал это. Суды первой инстанции Центрального округа рассматривают в среднем около 40 дел в месяц (арбитражные суды Курской и Тамбовской областей — 72 и 52 дела в месяц соответственно). Нагрузку нельзя назвать маленькой, но она позволяет делать работу качественно, чего очень сложно добиться, когда судье проходится рассматривать более 80—90 дел в месяц, проводя 40 и более заседаний в день.

— Насколько велика разница во взаимоотношениях с местными администрациями в Москве и в Центральном округе? Я помню, как в Москве экс-мэр Юрий Лужков приходил на подведение итогов работы арбитражных судов, т.е. контакт был публичным и, может, даже избыточным. Как обстоит дело в регионах?

— Мы еще не проводили годовых итоговых совещаний в округе, так что говорить о том, в каком формате они проводились раньше, сложно, однако могу предположить, что ситуация в этом отношении вряд ли сильно отличается от московской. Насколько мне известно, в ряде регионов губернаторы, председатели законодательных собраний и другие представители региональной политической элиты принимают участие в итоговых совещаниях.

В целом не вижу в этом ничего странного, поскольку формат итогового доклада председателя суда, каким он был, например, в Москве, включает цифры и показатели, которые, на мой взгляд, не могут не интересовать губернаторов. Статистические показатели работы арбитража субъекта — это немаловажный индикатор «бизнес-пульса» региона.

Но что касается кассационного суда округа, свое первое итоговое совещание мы проведем исключительно с участием коллектива и председателей судов субъектов РФ. Дело в том, что приглашение на мероприятие политической элиты конкретного субъекта — наверное, не совсем корректный формат мероприятий для кассационного суда, по крайней мере суда Центрального округа. Почему в этом случае на мероприятии должно присутствовать руководство только того субъекта Федерации, в котором находится кассационный суд, почему приоритет отдается одному губернатору? Полагаю, это не совсем правильно. Тогда по логике нужно приглашать на итоговое совещание губернаторов всех одиннадцати областей, входящих в округ. Поэтому для себя мы приняли решение, что это первое совещание будет совещанием системным — с участием судей и председателей судов. Ну и, конечно, для нас будет большой честью, если в итоговом совещании примет участие представитель руководства ВАС РФ.

— Как быть с теми вопросами, по которым еще не сложилось определенной практики ВАС РФ? Сейчас, например, нет четкого понимания правил возмещения судебных расходов, особенно в части досудебной подготовки. Есть постановления Президиума ВАС РФ по конкретным делам, но есть и новые дела, переданные в Президиум с предложениями решить проблему иначе. Как действовать в состоянии неопределенности?

— В таком случае, с моей точки зрения, должен быть в полной мере использован ресурс кассационных судов. Именно кассационные суды должны брать на себя смелость формировать единообразную практику в округах. В нашем округе 9 сентября состоялось обсуждение в режиме видеоконференции вопроса о возмещении судебных расходов — инициативу проявили суды Тульской и Орловской областей. Предварительно мы обсудили данную проблему на заседании Президиума нашего суда и пришли к общему выводу о том, что в первую очередь апелляции и кассации при принятии решения необходимо исходить из того, насколько хорошо мотивировал свое решение суд первой инстанции. В ходе видеоконференции эта позиция была поддержана, причем как первой инстанцией, так и апелляцией.

— То есть здесь логика такая: дать максимум творческой свободы суду первой инстанции, но обязать его дать такую мотивировку решения, с которой трудно будет поспорить.

— Обоснуйте так, чтобы это были действительно те расходы, которые необходимы, разумны и которые следует возмещать. Мы изучали практику ВАС РФ и увидели, что там тоже существует такой подход и другой вряд ли возможен. Обоснования могут дать как суды первой, так и апелляционной инстанции, поскольку они имеют возможность рассмотреть дело по правилам первой инстанции. А вот у кассации такой возможности уже нет, и по закону она не должна этого делать. Хотя на уровне обобщения практики вопрос по расходам возможно определить и в кассационных инстанциях.

Правовая неопределенность действительно существует, но практикой округов ее можно преодолеть.

— С переносом суда Центрального округа из Брянска в Калугу хорошо угадали — Москва подойдет почти вплотную.

— На протяжении последних месяцев эту шутку в свой адрес слышу все чаще. Но могу сказать, что мы ничего не угадывали и это не мое решение — это решение ВАС РФ и полномочного представителя Президента по ЦФО, насколько я знаю. Потому что Георгий Сергеевич (Полтавченко. — Ред.), не так давно избранный губернатором Санкт-Петербурга, как никто другой, знает Центральный федеральный округ. Однако первоначально это волевое решение было принято Председателем ВАС РФ, за что ему благодарен и я, и коллектив нашего суда.

Могу сказать, что эта идея родилась из понимания того недопустимого состояния, в котором находится сегодня суд кассационной инстанции. А мне поручена реализация этой идеи, и я благодарен Антону Александровичу за оказанное доверие.

Если проанализировать географию округа, то идеальным местом для кассационного суда мог бы стать Воронеж, но в нем уже находится апелляция, а по закону размещение всех трех инстанций в одном регионе невозможно. Аналогичная ситуация в Туле.

Белгород, Липецк и Рязань с точки зрения их расположения и транспортной доступности неудобны, а Калуга представляется наиболее удачным вариантом. Поэтому территориально, мне кажется, выбор правильный, инфраструктурная доступность для сторон оптимальная, а сам регион — динамично развивающийся и активно привлекающий отечественные и иностранные инвестиции.

Если все идеи, поддерживаемые сегодня руководством ВАС РФ, будут реализованы, то это будет очень сильный центр судейского сообщества.

— Когда переезжаете в Калугу?

— Вопрос конкретного времени переезда пока остается довольно сложным. Сегодня при полной поддержке ВАС РФ и понимании со стороны губернатора Калужской области мы, как мне говорят многие специалисты, продвигаемся очень быстро. Например, на сегодняшний день уже состоялось Постановление Пленума ВАС РФ, Председатель направил письмо в Правительство РФ на имя Владимира Владимировича Путина, и премьер-министр уже учинил свою резолюцию. Уже имеются согласования с Министерством финансов и Министерством экономического развития, вопрос вынесен на бюджетную комиссию Правительства РФ и сейчас находится в финальной стадии решения.

Вероятнее всего, с октября мы начнем активную работу по переезду с коллективом. В первую очередь предстоит решить вопрос квартир для судей.

— В судах первой инстанции в Центральном округе уже сейчас начинаются кадровые изменения. В Арбитражном суде Воронежской области будет новый председатель, переназначен председатель в Калуге, ожидается переназначение в Рязани.

— Это абсолютно объективный процесс — истекают сроки полномочий, соответственно, переназначаются председатели. Меня очень удивляет, что все эти кадровые изменения каким-то образом связываются с моим именем. Совершенно неправильный подход. Вопросами кадрового назначения, кадрового предложения в нижестоящих судах не занимался, не занимаюсь и не буду заниматься без соответствующего распоряжения Председателя ВАС РФ. А то, что плановая, нормальная ротация председателей совпала с моим назначением, — это просто случайность, вопросами такого уровня занимается исключительно ВАС РФ.

— У Вас есть желание что-то переделать, изменить?

— Если вы имеет в виду вопрос со сменой председателей, то, повторюсь, в этом нет необходимости.

Если же говорить о работе в округе в целом, то тут, безусловно, хочется изменить многое, начиная с создания тех эффективных механизмов взаимодействия в рамках обеспечения нормального, единообразного подхода к разрешению споров в округе, о чем мы уже подробно говорили выше.

В этом направлении будем расширять практику проведения совместных совещаний в режиме видео-конференц-связи, модернизировать формат и усиливать работу Научно-консультативного совета при ФАС ЦО. Кстати, согласие на включение в его состав уже дали многие ведущие представители юридической науки. Есть планы и по проведению совместных заседаний НКС с Федеральными арбитражными судами Северо-Кавказского, Московского и Восточно-Сибирского округов. Вообще, будем активизировать работу в регионах: например, в апелляционных округах — выездные подведения итогов года, в которых я обязательно приму участие. Планируем на будущий год провести и спартакиаду судов округа.

Кроме того, с организационной точки зрения, как председатель окружного суда, я чувствую свою ответственность за рабочие условия, в которых находится не только коллектив ФАС ЦО, но и нижестоящие инстанции. Сейчас я продолжаю объезжать суды округа, смотрю на то, как и где они работают. Могу сказать, что по результатам этих визитов уже достигнута принципиальная договоренность о выделении земли для строительства нового здания арбитражного суда в центре Рязани, о выделении дополнительных помещений Девятнадцатой воронежской апелляции. Мы будем помогать сдвинуть с мертвой точки процесс строительства нового здания в Липецке. На очереди еще посещение Тамбова — слышал, что местный арбитражный суд находится в очень тяжелых в плане размещения условиях.

В целом же настрой очень позитивный и главное, что внушает оптимизм, — это профессионализм и желание работать, которое исходит от коллективов и председателей судов округа.

Опубликовано: 20.09.2011 00:00 Обновлено: 10.05.2023 22:12